[Debata] Zmiana w UoFK

Moderatorzy: Prezydent, Marszałek Kongresu

Awatar użytkownika
Azae
Kongresman
Posty: 23
Rejestracja: 25 lis 2016, o 09:42
ID w grze:: 1932857
Nick z gry: Azae
Partia w grze: Partia Imperialna

[Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Azae » 12 lut 2018, o 11:05

Witam, zgodnie z art. 6 §1 UoFK chciałbym poddać debacie zmianę w UoFK, art. 14 Kary.
Proponuję dodać §4a, który w treści swojej wyłączałbym z głosowania o ukaranie Kongresmena, wobec którego toczy się postępowanie, a dotychczasowe podpunkty umieścić za nim.
Wiem, że sytuacja taka może być rzadka, ale zdarza się. Wydaje mi się, że zainteresowany nie powinien głosować za ukaraniem samego siebie, bo jego głos jest w większości wypadków (jak nie wszystkich)z góry przesądzony a nie powinien on wpływać na wynik końcowy.

Awatar użytkownika
randomw
Posty: 153
Rejestracja: 21 mar 2015, o 17:57
ID w grze:: 8560656
Nick z gry: random.w
Partia w grze: PPP

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: randomw » 12 lut 2018, o 16:41

niby tak, ale kurcze nie do konca
jeśli sprawa jest przesądzona to i tak nie ma znaczenia, a jeśli sprawa jest niejasna i głosy są na tyle podzielone,że oskarżony może sobie pomóc to czemu nie. Przy mega wyrównanych głosowaniach skłaniałbym się jednak ku opcji nie karania.

Nie róbmy dodatkowych praw. Choć ogólnie IRL jest to słuszne to nie wiem czy tutaj ma to sens.

Awatar użytkownika
Bodzio Chomik
Kongresman
Posty: 101
Rejestracja: 29 mar 2014, o 18:58
ID w grze:: 7016964
Nick z gry: Bodzio Chomik
Partia w grze: PI

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Bodzio Chomik » 12 lut 2018, o 16:44

Popieram Randoma, ten głos ma w większości głosowań niewielką wagę. A powstają dodatkowe komplikacje.

Gizzley
Kongresman
Posty: 55
Rejestracja: 24 wrz 2017, o 12:04
ID w grze:: 2306912
Nick z gry: Gizzley

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Gizzley » 12 lut 2018, o 17:36

Zgadzam się z przedmówcami, nie jest to według mnie potrzebne w tej grze i przy obecnym natężeniu głosowań

Awatar użytkownika
Alexander Atlantis
Posty: 51
Rejestracja: 26 sty 2018, o 13:40
ID w grze:: 8632099
Nick z gry: Alexander Atlantis
Partia w grze: PPPartia

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Alexander Atlantis » 12 lut 2018, o 17:52

To jest karanie kongresmena przed uznaniem winy. Skoro przy wyborach MK/MI kandydaci mogą głosować (nawet jeśli dobrym zwyczajem wstrzymują się), to dlaczego w tym przypadku miałoby być inaczej?

Rasund17
Posty: 7
Rejestracja: 27 sty 2018, o 12:05
ID w grze:: 9322382
Nick z gry: Rasund17

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Rasund17 » 12 lut 2018, o 18:16

Według mnie powinien być wyłączony, zgodnie z łacińską sentencją: Nemo iudex in causa sua (łac. Nikt nie może być sędzią we własnej sprawie). Więc popieram wniosek

Awatar użytkownika
anon3525
Kongresman
Posty: 109
Rejestracja: 27 sie 2017, o 13:31
ID w grze:: 8489895
Nick z gry: anon3525
Partia w grze: PDL

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: anon3525 » 12 lut 2018, o 18:43

Dla mnie też ma sens wyłączenie takiej osoby z głosowania, potrzebowalibyśmy jednak sformułowanego nowego zapisu, który byłby poddany pod głosowanie?

Awatar użytkownika
randomw
Posty: 153
Rejestracja: 21 mar 2015, o 17:57
ID w grze:: 8560656
Nick z gry: random.w
Partia w grze: PPP

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: randomw » 12 lut 2018, o 18:50

Wiadomo, że logiczne jest by nie powinien głosować w swojej sprawie tylko czy to cos nam zmienia?
W myśl zasady "Niech ktoś" - jeśli ktoś coś napisze i będzie to chciał wpiąć do ufoka to raczej popre taki zapis bo jest słuszny, ale czy potrzebny?

Awatar użytkownika
Vogel Serapel
Posty: 56
Rejestracja: 1 mar 2014, o 10:43
ID w grze:: 4030578
Nick z gry: Vogel Serapel
Partia w grze: PI
Lokalizacja: zQnów
Kontakt:

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Vogel Serapel » 12 lut 2018, o 18:57

Popieram wniosek, ale z drobnym zastrzeżeniem, głos takie osoby powinien być z automatu uznawany za "WSTRZYMANY"

Osoba taka oddawałaby głos, w statystyce, ale nie miałaby wpływu na ostateczne rozstrzygnięcie.

Wbrew pozorom, przy obecnej frekwencji spadkowej aktywnych graczy, jeden głos zyskuje stale na znaczeniu.

Greishak
Posty: 8
Rejestracja: 24 sty 2018, o 10:23
ID w grze:: 2887164
Nick z gry: Greishak

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Greishak » 12 lut 2018, o 19:00

Istnieje niepisana zasada, że w takiej sytuacji ta osoba powinna się wstrzymać podczas głosowania. Ten przepis (na którym debatujemy) będzie miał zastosowanie tylko w sytuacji , gdzie jeden głos może zaważyć o karze lub jej braku - tzn. że głosy są bardzo podzielone i w zasadzie kary nie powinno być. Obecny stan wymusza to, że za karą musi zagłosować 50% + 1 uprawnionych do głosowania , więc moim zdaniem powinno zostać tak jak jest.

Awatar użytkownika
Hobbit
Posty: 182
Rejestracja: 26 gru 2017, o 21:56
ID w grze:: 2344229
Nick z gry: Hobbit
Partia w grze: Partia Imperialna

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Hobbit » 12 lut 2018, o 20:08

Osobiście jestem za zmniejszaniem ilości niepotrzebnych zapisów i nie tworzenie nowych - martwych, ale doceniam inicjatywę i oczywiście odbędzie się głosowanie o ile zostanie poprawnie sformułowany nowy zapis. Przypominam, że w Art. 14 Kary mamy już §4a.

Awatar użytkownika
uriburi
Posty: 34
Rejestracja: 10 paź 2017, o 16:24
ID w grze:: 8403901
Nick z gry: marzur

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: uriburi » 12 lut 2018, o 20:11

Według mnie zmiana nie potrzebna. Oskarżony powinien mieć prawo głosu a jak zagłosuje to zależy już od jego własnego sumienia.

Awatar użytkownika
majkel1256
Kongresman
Posty: 96
Rejestracja: 25 kwie 2015, o 09:35
ID w grze:: 2336022
Nick z gry: majkel1256
Partia w grze: PDL

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: majkel1256 » 12 lut 2018, o 21:31

sama propozycja spoko, tylko należy to zwięźle sformułować :)
"Najlepsze ciekawostki w sieci, polecam Robert Kubica" ~Robert Kubica

kosmix1975
Posty: 24
Rejestracja: 1 sty 2018, o 22:27
ID w grze:: 2856268
Nick z gry: kosmix
Partia w grze: PDL

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: kosmix1975 » 12 lut 2018, o 21:36

Uważam że wyłączając kongresmena karnego z głosowania w własnej sprawie jest jak najbardziej logiczne. Dzieki temu mamy mozliwosc oddania większości bezwzględnej głosów do której jest niezbędna nieparzysta liczba głosujących

Awatar użytkownika
hawrras
Posty: 47
Rejestracja: 17 wrz 2017, o 23:29
ID w grze:: 2365823
Nick z gry: hawrras
Partia w grze: Narodowa Demokracja

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: hawrras » 12 lut 2018, o 21:43

Sprawa ciekawa i jeśli by iść tokiem rzeczywistego prawa, to instytucja wyłączenia organu, jeśli ma on orzekać we własnej sprawie, lub ma interes prawny w wyniku sprawy jest powszechnie stosowana. Na forum zaś uciążliwe byłoby techniczne zabranie możliwości głosowania danego kongresmena w danej sprawie. Natomiast zgadzam się z kolegą Vogel Serapel, że słuszne byłoby niezależnie od głosu danej osoby uznawanie go za wstrzymany. Najbardziej ten przepis by pasował do paragrafu 4a, tylko jaka jest tego procedura, czy inne paragrafy są przesuwane w dół, czy stosuje się dalszy podział na punkty?

Awatar użytkownika
mario_paso
Posty: 106
Rejestracja: 26 lip 2013, o 21:55
ID w grze:: 1527693
Nick z gry: mario_paso
Partia w grze: PDL

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: mario_paso » 12 lut 2018, o 22:30

Jak dla mnie za dużo tych niepotrzebnych przepisów
Moim zdaniem poprawka nie potrzebna.

Awatar użytkownika
Azae
Kongresman
Posty: 23
Rejestracja: 25 lis 2016, o 09:42
ID w grze:: 1932857
Nick z gry: Azae
Partia w grze: Partia Imperialna

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Azae » 13 lut 2018, o 11:43


Awatar użytkownika
Azae
Kongresman
Posty: 23
Rejestracja: 25 lis 2016, o 09:42
ID w grze:: 1932857
Nick z gry: Azae
Partia w grze: Partia Imperialna

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Azae » 13 lut 2018, o 11:48

Zgodnie z Art. 6 §2 UoFK zgłaszam wniosek o przedłużenie debaty o kolejne 24h.

Cwt
Posty: 16
Rejestracja: 28 sty 2018, o 09:25
ID w grze:: 8549855
Nick z gry: calywtrawie

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Cwt » 14 lut 2018, o 11:56

Który jest tu ministrem sprawiedliwości?

Awatar użytkownika
Vogel Serapel
Posty: 56
Rejestracja: 1 mar 2014, o 10:43
ID w grze:: 4030578
Nick z gry: Vogel Serapel
Partia w grze: PI
Lokalizacja: zQnów
Kontakt:

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Vogel Serapel » 14 lut 2018, o 14:09

W tym kraju nie ma miejsca na sprawiedliwość

Awatar użytkownika
PrismTank
Kongresman
Posty: 571
Rejestracja: 26 paź 2012, o 15:54
ID w grze:: 2226138
Nick z gry: PrismTank
Partia w grze: RES
Kontakt:

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: PrismTank » 14 lut 2018, o 20:34

Kiedyś był taki przepis, ale został w końcu zlikwidowany. Kara jest czymś, co do czego nie powinno być zbyt wielkich wątpliwości. Głos oskarżonego miałby w takim razie jakiekolwiek znaczenie tylko jeśli zwolenników i przeciwników ukarania byłoby tyle samo. A taki rozkład głosów świadczy o tym, że propozycja ukarania jest co najmniej kontrowersyjna.
Dodatkowo można wyobrazić sobie sytuację, że mamy w kongresie dwie frakcje mające po 50% głosów. W takiej sytuacji wniosek o ukaranie mógłby posłużyć zdobyciu większości. Wyłączenie z głosowania oskarżonego powoduje zdobycie większości przez jedną z frakcji.
Komplikowanie przepisów jest według mnie zupełnie niepotrzebne, a w niektórych hipotetycznych sytuacjach jest nawet szkodliwe. Tak jak kiedyś tak i teraz jestem przeciwko takiemu przepisowi.

Awatar użytkownika
kooteepeee
Posty: 236
Rejestracja: 9 lut 2015, o 23:27
ID w grze:: 8580531
Nick z gry: kooteepeee
Partia w grze: PPP \o/

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: kooteepeee » 15 lut 2018, o 15:07

Wydaje mi sie, ze kazdy powinien zaglosawac jak chce, nawet jesli sie nie wstrzyma, czy to na siebie, czy nie, jestem przeciw

Awatar użytkownika
Newstolemy
Kongresman
Posty: 145
Rejestracja: 7 maja 2015, o 11:36
ID w grze:: 1900748
Nick z gry: Newstolemy
Partia w grze: PWL

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Newstolemy » 15 lut 2018, o 15:52

Zbytnie komplikowanie.

Awatar użytkownika
Hobbit
Posty: 182
Rejestracja: 26 gru 2017, o 21:56
ID w grze:: 2344229
Nick z gry: Hobbit
Partia w grze: Partia Imperialna

Re: [Debata] Zmiana w UoFK

Postautor: Hobbit » 15 lut 2018, o 18:08

Zgodnie z art.6 §2 UoFK debatę ogłaszam za zakończoną.
Na podstawie art.6 §4 UoFK przechodzimy do głosowania.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości